لماذا فشل المسعري والفقيه ؟

**سلطان الصخري**

كتب راعي الدرعية:

كتب المحضار:هذا ليس إسلام محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم، إنما هو إسلام محمد بن عبد الوهاب

والفارق واضح ولا شك

فديننا أمرنا فيه بقتال اليهود والنصارى والكفار

أما عبد الوهاب فهو مأمور بقتال خصومه السياسيين فقط.

هل الشيخ الدكتور المسعري يرى هذا الرأي .. أي أن دين محمد بن عبدالوهاب يختلف عما نزل على محمد بن عبدالله؟
أعرف أن المسعري كان ينشر فتاوى ابن ابراهيم رحمه الله مفتي الديار السعودية، ويعتبرها "حجة" على النظام. فما الذي تغير؟
تحياتي

إذهب بإرجافك إلى مواقع أخرى فيبدوا أنك لست طالب حق وعلى ما يبدو قد أسائك أنت وغيرك عودة المنتدى والشيخ الدكترو محمد المسعري لساحة الإنترنت
تم توقيف اشتراكك..
أبوحمزة

خيراً فعلت بإيقاف هذا العميل المرجف ،،
بارك الله فيك

**سيف الدليمي**

وتشرّب ثقافة العراقيين، و مزاجيتهم المتوترة، وجنوحهم نحو البذاءة في اللفظ والتعامل، وحدّتهم في النقاش؛

ارى لو تحترم نفسك يا هذا يكون أفضل
فالعراقيين الذين تقل أدبك معاهم بالرغم من حكم البعث خرج منهم مجاهدين وقفوا للامريكان منذ سبع سنوات
فبماذا تفتخر ؟ بسلاتيح آل سعود او مشايخ الكنيسه النجديه التي حللت احتلال بلد مسلم و تبعها ما تبعها من انتهاك للاعراض و قتل مئات الالاف و تدمير مئات المساجد
هل تفخر بهذا يا سعودي ؟
والله لو كنت سعودي ( و العياذ بالله ) لخجلت من ان اتكلم بين الرجال فكيف بانتقاد اناس ارجل مني ؟
ثم التعميم على العراقيين بالبذاءه يمكن ان يقابله بتعميم عليكم بالخيانه بل الكفر لموالاه الامريكان
مع احترامي الشديد للاحباب من بلاد الحرمين و ما كنت لاتداخل لو رد احدهم عليك فعتبي عليهم
و حسبنا الله و نعم الوكيل

**عزيز عثمان** · عدد مرات التحرير: 1. آخر تحرير في 15/08/2009 13:42:05

كتب سلطان الصخري:

كتب راعي الدرعية:

كتب المحضار:هذا ليس إسلام محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم، إنما هو إسلام محمد بن عبد الوهاب

والفارق واضح ولا شك

فديننا أمرنا فيه بقتال اليهود والنصارى والكفار

أما عبد الوهاب فهو مأمور بقتال خصومه السياسيين فقط.

هل الشيخ الدكتور المسعري يرى هذا الرأي .. أي أن دين محمد بن عبدالوهاب يختلف عما نزل على محمد بن عبدالله؟
أعرف أن المسعري كان ينشر فتاوى ابن ابراهيم رحمه الله مفتي الديار السعودية، ويعتبرها "حجة" على النظام. فما الذي تغير؟
تحياتي

إذهب بإرجافك إلى مواقع أخرى فيبدوا أنك لست طالب حق وعلى ما يبدو قد أسائك أنت وغيرك عودة المنتدى والشيخ الدكترو محمد المسعري لساحة الإنترنت
تم توقيف اشتراكك..
أبوحمزة

خيراً فعلت بإيقاف هذا العميل المرجف ،،
بارك الله فيك

الاخ الكريم / الصخري الاخوة والاخوات
هل نحن ضعفاء الى هذة الدرجة ؟
الا نملك القدرة على التمييز بين الغث والسمين والصالح والطالح ؟
هل نعادي كل من يخالفنا في الرأي والتوجة والقناعات ؟
الا نستطيع ان ندافع عما نؤمن به ؟
الرجل المكتى ب راعي الدرعية يملك الكثير من المعلومات ويتصف اسلوبة بالسلاسة
والمنطق وحسن تسلسل الافكار موضوعة لا تشوبة شائبة
الا انة يسير في الاتجاة الاخر
مثلة مثل الشاعر يجيد نظم القصائد فنجد فيها المديح والهجاء والموعظة والفسق والمجون
او الصحفي في جريدتة والاعلامي في مجالة الاذاعي والتلفزيوني
والفنان في اعمالة المختلفة ان كانت مرئية او مسموعة في لوحة او مسرحية او عمل درامي
والشيخ في خطبتة وعلمة وفتواة

لماذا لا نسمع لة كما نسمع لهم ؟

هل نخاف الاخرالى هذا الحد ؟
هل نحن ضعفاء الى هذة الدرجة ؟
الا نملك القدرة على الفهم والاستيعاب والحكم الصحيح ؟
هل نحتاج الى محرم لحمايتنا ؟ ام الى جو صحي حر لتقوية عقولنا واذهاننا لنكتشف الحقيقة

الاخ الكريم يقول :

إذهب بإرجافك إلى مواقع أخرى فيبدوا أنك لست طالب حق وعلى ما يبدو قد أسائك أنت وغيرك عودة المنتدى والشيخ الدكترو محمد المسعري لساحة الإنترنت
تم توقيف اشتراكك..
أبوحمزة
مع كل الاحترام لهذا الاسلوب
الا انة ليس بالعلاج الصائب ولا القرار الحكيم
افتحو الابواب والشبابيك وللجميع
لتصطع شمس الحرية ( الحرية المؤسلمة ) دعوا الافكار تتلاقح ولن تنجب سوى من الفكر الاقوى

استعين بمقطع للدكتور محمد بن عبدالله المسعري في كتابة / محاسبة الحكام

يقول فيها :
ولقد نجحت أنظمة الكفر والطغيان هذه في إستغفال عدد لايستهان به من علماء المسلمين الذين ينقصهم الوعي بالواقع المحلي والعالمي فأصبحوا بذلك عاجزين عن تنزيل حكم الله على هذا الواقع، كما نجحت هذه الأنظمة المجرمة في شراء ذمم قلة ممن ينتسبون إلى الفقه والدعوة والعلم الشرعي فانقلبوا إلى طابور خامس ينخر في كيان الأمة، ويصدر الفتوى تلو الفتوى لتبرير جرائم الحكام، والإعتذار عن تطبيقهم لأحكام الكفر وموالاتهم للكفاروعمالتهم للدول الكافرة المستعمرة.
لقد تفنن هؤلاء المفتونون ــ يتبعهم قطيع من المستغفلين ــ في البحث عن الشبهات، وتحريف الكلم عن مواضعه، وليّ أعناق النصوص للوقوف في وجه الدعاة المخلصين في محاولة يائسة لإطفاء نور الدعوة إلى الله، ولكن هيهات...هيهات {ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون }.

الا نستطيع ان نعمم هذة الفقرة على كل شئ ؟
بما في ذلك ما يطرح على متصفحات المنتدى
نحتاج الى الاخر لنعرف من نحن
افتحوا النوافذ للشمس لنكتسب الصحة وافتحو العقول للافكار لنكتسب المناعة
لم يعد للخوف داع فالجهل افة
والله مع الحق والله غالب على امرة ومعنا الحق
دمتم بخير

**نجم**

كتب سيف الدليمي:

وتشرّب ثقافة العراقيين، و مزاجيتهم المتوترة، وجنوحهم نحو البذاءة في اللفظ والتعامل، وحدّتهم في النقاش؛

ارى لو تحترم نفسك يا هذا يكون أفضل
فالعراقيين الذين تقل أدبك معاهم بالرغم من حكم البعث خرج منهم مجاهدين وقفوا للامريكان منذ سبع سنوات
فبماذا تفتخر ؟ بسلاتيح آل سعود او مشايخ الكنيسه النجديه التي حللت احتلال بلد مسلم و تبعها ما تبعها من انتهاك للاعراض و قتل مئات الالاف و تدمير مئات المساجد
هل تفخر بهذا يا سعودي ؟
والله لو كنت سعودي ( و العياذ بالله ) لخجلت من ان اتكلم بين الرجال فكيف بانتقاد اناس ارجل مني ؟
ثم التعميم على العراقيين بالبذاءه يمكن ان يقابله بتعميم عليكم بالخيانه بل الكفر لموالاه الامريكان
مع احترامي الشديد للاحباب من بلاد الحرمين و ما كنت لاتداخل لو رد احدهم عليك فعتبي عليهم
و حسبنا الله و نعم الوكيل

**د. ناقد**

احسنتم بوقف اشتراك صاحب الموضوع حيث لا نقد ولا فائدة من عرضه الممل .

**عزيز عثمان** · عدد مرات التحرير: 1. آخر تحرير في 20/08/2009 22:11:04

الاخوة الكرام
اعيد ما قلتة سابقآ / ان نحن اغلقنا الابواب
فلن نعرف الاخر / احسنوا في توظيف ما يكشفة الاخر وكيف ينظر الينا وكيف يفكر والاهم كيف يهاجم
الاخر ان احسنا التعامل مع طرحة سيكون الافضل لكشف عيوبنا ليسهل علينا معالجتها
انها الوسيلة الادق في معرفة القوم وهي ان صح التعبير لغة علينا التعرف عليها / ومن عرف لغة قوم امن شرهم
نحن في عالم مختلط وان نحن اغلقنا على انفسنا فهو السجن والانعزال والتقوقع والضعف
دام الجميع بخير

**أبو المسيّب**

السلام عليكم ياراعي الدرعية

أولا مشروع المسعري والفقيه هو مشروع فكري نهضوي يتبنى رسالة توعوية للمجتمع فانتشارها او انحصارها لايعني فشلها فعدم قبولها في المجتمع على حد وصفك ان صح كلامك يعود الى الجهل والبدونة والأمية السياسية التي يعاني منها الشعب في الجزيرة العربية بسبب التعتيم الاعلامي والقمع العسكري الذي يمارسه النظام على عقول الناس ولكن ما نراه اليوم أن المسعري والفقيه هم رواد التحرر الفكري في الجزيرة العربية عموما حتى في دول الخليج لم تظهر حركة سياسية فكرية تستمد نظرياتها من الشريعة الاسلامية كا الطرح الذي انجزه المسعري والفقيه في هذه المرحلة التاريخية المقيته. ثم انه من المبكر ان تحكم على المشروع الاصلاحي في بدايته الحكم هو في النهاية فمعركة التحرر لم تبدأ وانما هي في مرحلة استعداد واعداد .ثم انك تتنتقد مشروعهما وكأنك صاحب مشروع مضاد لهما ما هو المشروع الناجح لديك هل تقصد بالنظام الملكي المتخلف الذي هو قائم الان هل تقصد مشروع علي بابه و سبعة آلاف حرامي . ياستاذ البضاعة التي تسعى لترويجها هي بضاعة عفنه اصبحت رائحتها تزكم الانوف .

**سيف الدليمي**

كتب نجم:

كتب سيف الدليمي:

وتشرّب ثقافة العراقيين، و مزاجيتهم المتوترة، وجنوحهم نحو البذاءة في اللفظ والتعامل، وحدّتهم في النقاش؛

ارى لو تحترم نفسك يا هذا يكون أفضل
فالعراقيين الذين تقل أدبك معاهم بالرغم من حكم البعث خرج منهم مجاهدين وقفوا للامريكان منذ سبع سنوات
فبماذا تفتخر ؟ بسلاتيح آل سعود او مشايخ الكنيسه النجديه التي حللت احتلال بلد مسلم و تبعها ما تبعها من انتهاك للاعراض و قتل مئات الالاف و تدمير مئات المساجد
هل تفخر بهذا يا سعودي ؟
والله لو كنت سعودي ( و العياذ بالله ) لخجلت من ان اتكلم بين الرجال فكيف بانتقاد اناس ارجل مني ؟
ثم التعميم على العراقيين بالبذاءه يمكن ان يقابله بتعميم عليكم بالخيانه بل الكفر لموالاه الامريكان
مع احترامي الشديد للاحباب من بلاد الحرمين و ما كنت لاتداخل لو رد احدهم عليك فعتبي عليهم
و حسبنا الله و نعم الوكيل

كانك تحاول الاساءة لشعب الحرمين
بالكفر ومولاة الكفار
فمن حقك الدفاع عن وطنك ولكن ليسى على حساب وطني
وحرب العراق مع ايران ثمان سنوات وغزو الكويت اليسى اجمل خدمات قدمت للغرب
جميع الدول العربية بدون استثناء قدمة خدمات للكفار فهي عميلة ومستعملة
واذاء كان اهلنا في العراق يقاومون الكفار من سنوات فلا تنسى ابناء الحرمين لوسمحت فهم يقومون بالمساعدة ما استطاعو
ف ابناءنا في كل جبهات العالم يحاربون الكفار والملحدين

فراعي الدرعية يسيئ للكل
فلا تاتي انك وتكملها

هذه المره الثانيه التي اصطدم بها مع عضو في منتدى التجديد على الرغم من قله مشاركاتي
المره الاولى مع عضو قل ادبه مع المجاهدين و عندما اعترضت عليه استمر في عناده
و اليوم معك يا نجم
الذي اساء معرفه (راعي الدرعيه ) يعني سعودي و انا في انتقادي سميت السعوديين و ليس اهلنا في بلاد الحرمين فحاول القراءه جيدا قبل ان تأخذك العزه الوطنيه ( الوثنيه )
و لم يسئ لكم كما اساء لاهل العراق حين قال

وجنوحهم نحو البذاءة في اللفظ والتعامل، وحدّتهم في النقاش

و في اهل العراق الشهيد و الشيخ و المجاهد و اهل السنه و الجماعه اما البقيه فليقل عنهم ما يشاء و ان احببت زده من عندك فلست وطني ولا قومي و الحمد لله
اما التاريخ فان احببت نرجع له
حرب ايران من مولها ؟ اليست السعوديه و بقيه مماليك الخليج ؟
و العراقيين كانوا حطبها
اما غزو الكويت فهذه لا اسف عليها و صدام اساء التخطيط و لهذا انقلبت عليه وبالا و طبعا بجهود آل سعود و فتاوى البعض الذين اباحوا الاستعانه بالكافر لحرب المسلم و اليوم بسببها انظر ماذا حل بالعراق
و ان شاء الله سنعيد الكويت تحت رايه دوله العراق الاسلاميه هذه المره
اما الولاء و البراء فليس فيها خد و عين و تطبق على اهل العراق و اهل بلاد الحرمين و الهنود و الافارقه فان وجد عوار في العقيده قلنا هذا عوار اصلحوا حالكم يا ناس و اتقوا الله
و ان نفر احد اخواننا في بلاد الحرمين فليس في هذا منه و انما هو جهاد دفع و المفروض ان ينفر الملايين من كل مكان
و حتى ننتهي
ليس هناك شعوب درجه اولى و درجه ثانيه كلها غنم اكل و مرعى و قله صنعه الا من رحم
و قالوا زمان الرجال بفعالها و ليس بجنسيتها ولا وطنها
و تقبل الله صيامك و قيامك
و اتمنى من الاخوة في الاشراف ابلاغي ان كان في وجودي بينكم اي ازعاج فلا اود ان اثلثها باشتباك مع عضو آخر بسبب ترككم التجاوزات دون تنبيه او حذف
و حسبنا الله و نعم الوكيل

**هااااادي**

كتب راعي الدرعية:تمهيد :
لا يمكن أن ينتهي أي تنظيم سياسي بالفشل إلا وهناك ثمة أسباب لهذا الفشل .

الاخوة الكرام / يرجى ان يعاد النظر في وقف الكاتب راعي الدرعية
ان صح التوقيف / فهذا ينبئ عن سياسة غير حكيمة
لعلها بدرت من شخص اجتهد فأخطأ مع كل التقدير والاحترام لشخصة الكريم
وهذة الطريقة تنبئ عن سطحية لا نرغبها في هذا المنتدى
ولعل الردود والتفاعل تكون الشافع للكاتب وان اختلف معنا
للجميع كل تقدير واحترام
هااااادي

**طالب متقاعد**

تهنئة بعودة المنتدى
دخلت الى هذا الموضوع وقراته ثم انتقلت لتجهيز الرد عليه قبل ان اراجع الردود وبعد ان راجعت الردود وجدت ان الاخوة قد قاموا بالواجب تجاه تلك المشاركة .
لكن خطر ببالي ان نقوم بتعديل الطرح وذلك مما تعلمناه من شيخنا السمعرى حفظه الله وان نطرح مناقشة تحت عنوان :

" قراءة منهجية في فكر التجديد "
أو
" وقفات مع تنظيم التجديد "
وتنصب المناقشات حول مراجعة مسيرة التجديد والاسباب التي اخرت انجازات التجديد مثل مراحل التوقف الكامل للنشاط من اذاعة ومنتدى .
مثل هذه المناقشة ستتم داخل قبة التجديد نفسه وبالتالي يكون هناك من أهل التجديد من يشارك ، ولا اقترح ان تتم مناقشة وضع الاصلاح نهائيا للتركيز وحصر الفائدة.

**محامية الاصلاح**

كتب ابو حسن العتيبي:والله لا يختلف اثنان ان الدكتور المسعري والفقيه حركا المياه الراكده واعادوا الحياة من جديد لهذا الشعب الذي يموت تحت الاستبداد السلولي اللعين
انا والمئات بل الالاف ندين بالفضل للشيخ المسعري والدكتور الفقيه في انارة عقولنا وتبصيرنا بواقع امتنا

نعم صحيح الدكتور سعد والدكتور محمد لم يقصروا والباقي على الشعب جزاك الله خير أخي ابو حسن العتيبي

**أبوطلحة الأعجمي**

اعتقد ان الفقيه والمسعري لن يصلا الى مايرميانه اليه اي اسقاط حكومة ال سعود والتربع على عرش بلاد الحرمين
فهذا من المحال لان طريقتهم في التغيير فاشلة!! فالبيانات والاصدارات الالكترونية والدعوة الى مسيرة او مظاهرة كل سنتينن او ثلاث ستوات لن يجدي نفعا ولكم في الحركات الاسلامية عبرة
و الفقيه والمسعري خصوصا المسعري لم يتخد من منهج اهل السنة والجماعة منهجا له فطعن في العلماء واستهزء بهم وخالفهم في اصول اهل السنة والجماعة واستحسن دين الرافضة الذين يعدون اعدى اعداء السنة و دعوته للتغير هي دعوة طينية اي هي متعلقة بقطعة ارض الا وهي بلاد الحرمين بالاضافة الى العديد من المخالفات الشرعية التي ادت الى عدم تعاطف الكثير من ابناء الحرمين معه ومع دعوة وكذلك عدم تعاطف احد من المسلمين معه ان لم اقل ان الاغلبية الساحقة من العالم العربي و الاسلامي لم يسمعوا به ولا يعرفونه ... اعقد ان الفقيه والمسعري سيموتان والحالة على حالها لم يتحقق شيء ولم يتغير شيء لان الاس الذي يقفون عليه مختل ولا يصلح للبناء ..
وقد ارتكب المسعري خطا فادحا حين خلط بين ال سعود وبين مايسمى بالوهابية وعادى بذلك شريحة كبيرة من المسلمين لا بل المجاهدين
فخلاصة الامر ان المسعري والفقيه وتنظيم التجديد سيبقون ظواهر صوتية الى ان يشاء الله

**المحضار**

كتب أبوطلحة الأعجمي:اعتقد ان الفقيه والمسعري لن يصلا الى مايرميانه اليه

الآن فهمت لماذا تبغضني ... المماليك عموماً يبغضون المحضار.

**أبوطلحة الأعجمي**

كتب المحضار:

كتب أبوطلحة الأعجمي:اعتقد ان الفقيه والمسعري لن يصلا الى مايرميانه اليه

الآن فهمت لماذا تبغضني ... المماليك عموماً يبغضون المحضار.

يحسبون كل صيحة عليهم

انا قلت راي في المسألة واحسب والله تعالى اعلى واعلم انني على حق
فدعوة المسعري دعوة قومجية جاهلية ..
المسعري يريد تغيير -حكم بلاد تربع عليها احقر اهل الجزيرة- عن طريق المواقع الالكترونية والتصريحات الصحفية التي يفرق بين كل تصريح واخر عدة شهور ..المسعري خالف السواد الاعظم من المسلمين لمخالفته لمنهج اهل السنة والجماعة لا لشيء الا لانه يتوهم ان حاخامات ال سعود هم اهل السنة وان بمخالفته اهل السنة والجماعة قد تبرء من كهنة ال سعود وهذا خطا وغباء للاسف... ومحاولته تملق المجاهدين والصعود على ظهورهم وقطف ثمرتهم لن ينجح ولن يجدي نفعا لان للمجاهدين عقيدة وثوابث لا يمكن التزحزح عنها ..والمجاهدون لا يحابون في الله فإذا احسوا بالمؤامرة جزوا رؤوس اصحابها!!! ولكم في بيان تنظيم القاعدة في جزيرة العرب عبرة!! فعندما تحين ساعة الحقيقة وينكشف الغبار يعرف كل احد اتحته فرس ام حمار!!!

اعتقد ان المسعري والفقيه سيلتحقون بركب ال سعود بعد ان تقدم لهم الاخيرة بعض التنازلات وان كان من المستبعد ان تتنازل حكومة ال سعود ..
لهذا انا اقول واعيد القول المسعري وتنظيم التجديد سيظلون ظواهر صوتية الكترونية الى ان يشاء الله تعالى
فهذه ليست طريقة النبي صلى الله عليه وسلم في التغيير